Как оформить транспортную накладную?

Comments

• Добрый день
  

  Цитата: Вариант первый: доставку организует поставщик с привлечением стороннего перевозчикаНередко по условиям договора продавец должен за свой счет доставить товар до склада покупателя. Если собственных машин у поставщика нет, ему приходится прибегать к услугам перевозчика. В этом случае нужно оформить два комплекта документов: отдельно на доставку, и отдельно на куплю-продажу.Первичные документы по доставке с 25 июля 2011 года будут составляться в соответствии с новыми Правилами перевозок грузов. Это значит, что необходимо будет создатьтри экземпляра транспортной накладной по новой форме.Первый экземпляростанется у продавца в подтверждение его расходов на доставку.Второй экземплярполучит покупатель (в случае налоговой проверки документ поможет подтвердить реальность сделки).Третий экземплярпредназначен для перевозчика. Что касается товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т, то она здесь не нужна.Если груз перевозится в контейнере, то полагается составить еще и сопроводительную ведомость. Она также пригодится при проверке, если налоговики станут подозревать фиктивный характер поставки.Документы по купле-продаже — это накладные  по форме № ТОРГ-12 и собственно договор. При его составлении поставщику нужно учесть один важный нюанс. Если момент перехода права собственности не обозначен, то по общему правилу он совпадает с передачей груза перевозчику (п. 1 ст. 224 ГК РФ). Выходит, что оплачивая доставку из своих средств, поставщик финансирует транспортировку чужого имущества. Чиновники разрешают учесть такие суммы в расходах, только если перевозка включена в стоимость товара, либо если покупатель компенсировал ее продавцу (письмо Минфина России от 19.03.07 № 03-03-06/1/157). Поэтому лучше оговорить, что право собственности на товар переходит к покупателю при получении им груза от перевозчика.

  Составляем ТН.
  Грузоотправитель - Поставщик - Вы
  Грузополучатель -    Ваш Заказчик  рекламных услуг.
  Перевозчик -   ИП Иванов
• Цитата:Составляем ТН.Грузоотправитель - Поставщик - ВыГрузополучатель -    Ваш Заказчик  рекламных услуг.Перевозчик -   ИП Иванов

  Ольга Рогова, здравствуйте! Большое спасибо за ответ!
  Но есть еще момент: так а печати внизу тогда кто должен поставить, ИП нигде не расписывается? И если мы забираем материал с их складов, они разве не Грузоотправители? я поэтому и прописала их и как Грузоотправителя и как их же Грузополучателя....
• Цитата: Ситуация в следующем: наша фирма, предоставляет рекламные услуги Заказчику. В рамках условий договора вся стоимость перевозки/доставки материалов, используемых при предоставлении услуг, задействованных в промо-акции, Поставщик, т е мы, осуществляет за свой счет

  Поясните Материалы, используемые при предоставлении услуг, задействованных в промо-акции- это материалы Заказчика? Кто получает эти материалы на объекте?
• Ольга Рогова, спасибо, что вникаете!
   Наш Заказчик выполняет промо-акцию для крупной корпорации -производителя известного бренда. В рамках этой масштабной акции он не имеет некоторых ресурсов чтобы провести все этапы промо-мероприятия, а мы как раз занимаемся этим направлением. в итоге он нанял нас: мы проводим увеселительные анимац. мероприятия, монтируем сцену и нанимаем аниматоров. Суть акции в том, что проводится ряд мероприятий, направленных на привлечение внимания к этому бренду, его раздачу для дегустации потенциальным покупателям. Сам материал (брендированный продукт нового поколения от этого производителя) забирался ежедневно со склада Заказчика нашим подрядчиком, ИП Ивановым, который по ОКВЭДу занимается грузоперевозками. и этот материал развозился ИП в разные точки бесплатной раздачи бренда. Раздачей и самой промо-акцией, установкой необходимых декораций занималась наша компания. Т е эта брендированная продукция совершала ежедневный маршрут: Ип приехал на склад Заказчика, забрал порцию, привез в разные точки раздачи, которые по Договору были утверждены Заказчиком, а мы его раздавали, рекламировали и совершали сопутствующие действия по Договору.Материалом - является раздаваемая продукция, получает ее на точке раздачи - нами нанятый по ГПХ промоутер
• 🤔 тогда , так составляем ТН.
  Грузоотправитель -   Ваш Заказчик  рекламных услуг.
  Грузополучатель -    Поставщик - Вы  ( считаю, это логично, т.к. ТМЦ для промо-акции получаете ВЫ, Поставщик   рекламных услуг). 
  Перевозчик -   ИП Иванов
  пункт погрузки  - адрес склада ("...берем материал для промо-акции на одном из их складов.")  
  пункт разгрузки - пункт  проведения акции .
• Ольга Рогова, хлопаю в ладоши...не вижу тут такого смайла..)))....я в конце концов так и построила ТН, несколько раз передумывала...Спасибо ВАМ большое!!! а ИП Иванов нигде не расписывается, просто фигурирует в самой стр. 10 "Перевозчик"...просто изначально Заказчик добивался сделать так: Грузоотправителем и Грузополучателем выступает он же, сначала прописала ему так, как он хочет , потом понимаю, ерунда получается...думаю, спрошу знающих людей))) Спасибо еще раз и хорошего вечера
• BelkaМила, Добрый день!
  Боюсь Вас расстроить, но в данной ситуации, по моему мнению, документооборот должен быть другой.
  Как я понял в Вашей ситуации материал со склада забирал водитель стороннего ИП и доставлял в разные точки Вашей компании (от водителя груз принимали Ваши представители). В данном случае происходит оказание транспортно-экспедиционных услуг, а не транспортных. Транспортная накладная не выписывается, а составляются экспедиторские документы. Документооборот по аналогии с базисом поставки "Самовывоз". Водитель ИП действует от Вашего имени на основании доверенности, выданной Вами (или Вы в договоре с Заказчиком указываете на конкретного ИП, который будет забирать материалы для Вас,а он уже на своего водителя выписывает доверенность). У вас с ИП договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг.
  
  Транспортная накладная выписывалась бы в случае:
  сначала Ваш представитель принимал бы груз на складе Заказчика по акту приема-передачи или М-15 например, с данного момента материалами распоряжается Ваша организация;
  далее Ваш представитель передает груз водителю стороннего ИП по транспортной накладной
  после водитель стороннего ИП доставляет материалы по точкам, где их принимают Ваши представители.
  Заполнение ТрН в данном случае: ГО (п.1) и ГП (п.2) в ТрН - Ваша организация, Перевозчик (п.10) - сторонний ИП, в п.16 слева - Ваша подпись, справа - подпись стороннего ИП (его водителя). Водитель ИП является представителем  данного ИП по путевому листу (в соотв. с Уставом автомобильного транспорта).
  
  Вам помогут: ГК РФ главы 40,41; Федеральный закон "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" от 08.11.2007 N 259-ФЗ; Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 12.12.2017, с изм. от 22.12.2018) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"; Федеральный закон "О транспортно-экспедиционной деятельности" от 30.06.2003 N 87-ФЗ; Постановление Правительства РФ от 08.09.2006 N 554 "Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности"
  
  И еще момент: сторонний ИП не является Вашим подрядчиком, он оказывает Вам услуги, а не работы.
• Добрый день!
  
  SoloveyKM, Вы слишком всё усложняете.
  
  Здесь, всё-таки, не поставка продукции.
  
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

  Как видим, здесь, помимо перевозки есть достаточно серьезные услуги по экспедированию ...
  
  Читаем еще:
  

  Цитата: 1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

  Здесь всё проще - только перевозка. Грузооправитель груз передал к перевозке, грузополучатель груз на конечном пункте принял.
  Всё, какие еще экспедиторские услуги?
  По приёму груза? В перевозку входит получение груза к перевозке от грузоотправителя.
  То, что имеется  ввиду в договоре транспортной экспедиции, подразумевает приём и отправление груза в промежуточных местах - перегрузки с транспорта на другой транспорт. 
  А здесь одна машина везет просто в разные точки доставки. И оформлять вместо договор перевозки договор транпортной экспедиции совершенно не требуется.
  
  Так что, транспортной накладной достаточно.
  
  Успехов!
• Добрый день, Александр.
  Я с Вами не соглашусь.
  
  В ГК РФ четко прописано (Вы сами процитировали), что 

  Цитата: а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату

  в нашем случае платит получатель груза.
  
  Из ГК можно сделать вывод, что договор перевозки груза заключается только между грузоотправителем и перевозчиком. В нашем случае с перевозчиком договаривается и оплачивает его услуги грузополучатель. Не пойму в чем разница данной ситуации и поставки продукции с базисом поставки самовывоз (на мой взгляд тоже самое касаемо документооборота доставки материалов по точкам).
  
  Если Заказчик при передаче материалов выпишет транспортную накладную, то получится, что он станет отправителем и он же будет должен оплатить перевозку ИПшнику.
• Добрый день!
  
  А ведь я с Вами соглашусь.
  Но только с ормальной точки зрения.
  
  По нормативным документам получается так:
  1. Транспортная накладная подтверждает договор перевозки груза между грузоотправителем и перевозчиком. И оплачивает, естественно, грузоотправитель.
  
  2. Если договор с перевозчиком заключает грузополучатель, то тут два варианта:
  - если грузом занимается сопровождающее лица от грузополучателя, тогда грузополучатель и перевозчик заключают договор фрахтования, путем составления заказа-наряда;
  - если груз не сопровождает представитель грузополучателя, тогда между грузополучателем и перевозчиков (экспедитором) заключается договор транспортной экспедиции, т.е. роль сопровождающего груз лица исполняет экспедитор (водитель-экспедитор), Оформляются документы: поручение экспедитору и экспедиторская расписка.
  
  Вроде бы всё логично.
  Но вот "заковыка":
  Смотрим первоисточники:
  

  Цитата: 1. ...Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом,обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего именидоговор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой....

  Цитата: 4. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:"транспортно-экспедиционные услуги" - услуги по организации перевозки груза,заключениюдоговоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза;...

  Цитата: 2.Понятия, используемые в настоящем Порядке:транспортно-экспедиционные услуги- услуги по организации перевозки груза,заключениюдоговоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза;

  И вот, что у нас получается. Если экспедитор своим транспортом осуществляет перевозку, это одно.
  А ели привлекает другой транспорт, что очень даже нередко, он заключает с другим перевозчиком Договор перевозки грузов. Либо от имени клиента, либо от своего имени. Но если клиент - грузополучатель, то как можно заключить договор перевозки груза, не являясь ни грузоотправителем, ни его представителем? Но договоры заключаются и никто не заморачивается такой "мелочью".
  Получается, что договор перевозки грузов может быть заключен с любым "клиентом", который заказывает перевозку груза.
  
  По жизни, многие коммерсанты в случае самовывоза товара от поставщика нанимают перевозчика, заключив с ним обычный договор перевозки грузов. Единственное отличие - выдают доверенность водителю на получение груза. 
  Боюсь, что многие перевозчики сильно удивятся, если прочитают формальную логику законодательства.
  
  так что, давайте на этом прекратим спор, который в данной теме совсем не нужен.
  Все факты и точки зрения изложены, пусть автор сам выбирает, по какому пути идти.
  
  Успехов!
• SoloveyKM, добрый день! Спасибо за столь детальный разбор моего вопроса. Прочла-проанализировала все источники, да, согласна с логикой рассуждений, но оставила комплект документов без изменений, поскольку, как представитель малого бизнеса и главбух на удаленке, всегда пытаюсь минимизировать и упростить документооборот (ДО) там, где это возможно, ограничившись только обязательными к оформлению пакетом  документов. Иначе мы раздуем ДО, и займем время нескольких сотрудников, которые могли бы его потратить на выполнение задач, непосредственно приносящих результат. Поэтому всегда работаю с позиции: так сделать можно? я соблюла наличие необходимо комплекта доков? все, делаем, двигаемся дальше...Эта акция длилась почти месяц и ежедневно перевозчик, ИП Иванов курсировал на 2х своих машинах, утром забирая материал со склада Заказчика, подвозил к точкам раздачи, имеющими разные адреса дислокации по городу, мы там раздавали, в конце дня он опять же приезжал и забирал остатки не розданного товара, который складировался на нашем арендованном складе, следующим утром он опять приезжал на склад Заказчика, забирал новую порцию материала и заезжал на наш склад- забирал не розданные остатки и вез на очередную точку раздачи. Т е по правилам. должно быть несколько комплектов документов, включая несколько ТН, я при прочих равных реквизитах делала по 1 на каждый день на каждые совпадающие пункты назначения... Договор у нас с Перевозчиком ИП - был обычный, на оказание транспортных услуг перевозки. Еще раз спасибо вам!
• Цитата: я при прочих равных реквизитах делала по 1 на каждый день на каждые совпадающие пункты назначения...

  На каждый день и на каждую машину - да.
  А вот на каждую точку в маршруте - нет.
  Если он объезжает все точки за один рейс, то всё в одном документе. Независимо от его названия.
  Это вытекает из всех тех нормативных документов, что мы называли.
  
  SoloveyKM, возражений нет?
• Александр Погребс, добрый день! Очень признательна, что в очередной раз посвящаете время моему вопросу и так детально его разбираете...и благодарю, что подытожили дискуссию, т к после добавления ссылок от последнего участника, я опять задумалась, начала анализировать  и вернулась к начальной точке...все таки оставила  выписанный пакет документов без изменений, ТН оформила, как Ольга Рогова советовала...просто в своей работе всегда пытаюсь минимизировать документооборот (ДО), ограничившись только обязательным к оформлению комплектом документов, о чем указала в ответе SoloveyKM выше...Да, Вы верно подметили суть вопроса: мы малый бизнес и не логично раздувать ДО, иначе можно только на бумажки и работать...И да, у нас с перевозчиком, ИП Ивановым, был заключен обычный договор оказания транспортных услуг перевозки...Еще раз благодарю за помощь и уделенное время..
  
  

  Цитата: Если он объезжает все точки за один рейс, то всё в одном документе. Независимо от его названия.

  
  
  

  Цитата: Если он объезжает все точки за один рейс, то всё в одном документе. Независимо от его названия.

  А как тогда заполнить пункт 7 "Сдача груза", где указывается адрес выгрузки на стр. 1 ТН?...Т е Вы имеете в виду, что прописать через запятую все адреса пунктов раздачи, которые посетила машина за день? у нас же функционирует в течение дня одновременно несколько точек раздачи по разным адресам...Уверена, что Грузоотправитель = Заказчик будет противиться подписанию таких ТН...
• Александр Погребс, возражения есть)
  прошу пока не закрывать тему, вечером напишу развернуто свою позицию по всем пунктам.
  
  Я не отрицаю, что изложил формальную сторону вопроса, строго соответствующую закону.
  
  Вы на 100% правы: 

  Цитата: Боюсь, что многие перевозчики сильно удивятся, если прочитают формальную логику законодательства.

  Я работаю главбухом в отрасли доставки грузов автомобильным транспортом в микропредприятии, которое оказывает транспортные и транспортно-экспедиционные услуги как своим транспортом, так и с привлечением сторонних перевозчиков. И с документооборотом в этой отрасли чего только не увидишь. От отгрузки к отгрузке все может кардинально отличаться.
  
  Но я хочу обратить Ваше внимание вот к чему: я подозреваю, что данный форум создан в том числе для помощи нуждающимся в правильной трактовке законодательства. А трактовка законодательства всегда должна быть объективна и с формальной точки зрения. Задача Законодателя (грубо говоря) создать понятные "правила игры" для всех участников экономических отношений, разработать под определенные ситуации соответствующий порядок действий и составление конкретных документов по общепринятым формам - все это нужно для унификации, что в дальнейшем позволяет проще проводить учет, контроль, анализ и т.д. как на самих предприятиях, так и со стороны контролирующих органов, статистики и проч. И если каждый будет позволять себе отступать от этих "правил", то ничего дельного не получится.
  
  Конечно, можно относиться к документообороту с позиции: "будут ли претензии от налоговой" (что крайне распространено у бухгалтеров). И в нашей ситуации увидев документооборот, предложенный мной, уверен, налоговики тоже могут удивиться. С такой позиции, думаю, достаточно и транспортной накладной.
  
  Но если мы занимаемся именно трактовкой законодательства, то без формализма не обойтись. И рассуждать с позиции - я маленькое предприятие, мне можно сократить документооборот, мне кажется некорректно (по крайней мере, когда такая возможность прямо не прописана в законе).
• Цитата: Но если мы занимаемся именно трактовкой законодательства, то без формализма не обойтись. И рассуждать с позиции - я маленькое предприятие, мне можно сократить документооборот, мне кажется некорректно (по крайней мере, когда такая возможность прямо не прописана в законе).

  Так, кстати говоря, никто выше и не призывает обойти закон и неправильно оформлять первичку, руководствуясь статусом микропредприятия...и  нигде выше не было прописано, что для малого бизнеса существует какой-то упрощенный ДО... лирическое отступление со ссылкой на принадлежность к малому бизнесу было сделано лишь для полного освещения вопроса со всеми косвенными составляющими...и  я продолжаю считать, что если есть законная возможность не раздувать кол-во сопутствующих документов, то надо ее использовать, в том числе для этого и обратилась за советом...ведь, если один из сотрудников будет ежедневно тратить минимум  час рабочего времени на оформление только ТНых, то некогда будет заниматься той основной деят-тью, ради которой, собственно, предприятие создавалось...
• SoloveyKM, я спросил о Вашем согласии в конкретном вопрос - о количестве документов (хоть Транспортных накладных, хоть Поручений экспедитору).
  А Вы вместо этого развели обсуждение на тему "что такое хорошо, а что такое плохо".
  
  Я уже просил Вас:
  

  Цитата: так что, давайте на этом прекратим спор, который в данной теме совсем не нужен.Все факты и точки зрения изложены, пусть автор сам выбирает, по какому пути идти.

  Я признал право на существование той логики, которую Вы описали. Неужели недостаточно?
  Или Вы хотите, чтобы все признали её единственно правильной?
  Не отрывайтесь от земли.
  Тема не Ваша.
  Вы высказали свое мнение. Но это не даёт Вам права полностью переключать внимание на себя.
  Хотите поспорить - открывайте новую тему. Будет время, поучаствую.
  А сейчас, пожалуйста, еще раз прошу Вас прекратить обсуждение этого вопроса.
  
  И, если посчитаете возможным, помогите автору вопроса с определением количества документов. Как опытный главбух транспортного предприятия. Не зацикливаясь на том, правильные это документы или нет. Считайте, что речь идет о количестве "Поручений экспедитору".
  
  Успехов!
• Александр Погребс,